Shinji Kagawa et Honoka Hayashi ont beaucoup de points communs, malgré dix ans d'écart. Toutes deux ont débuté leur carrière au Cerezo Osaka, ont déménagé en Europe et jouent principalement au milieu de terrain. Cette conversation a eu lieu juste au moment où Kagawa revenait au Cerezo cette saison après 12 ans et demi d'absence, jouant un rôle crucial dans le succès de l'équipe, tandis que Hayashi venait de terminer sa première saison en Super League féminine anglaise. C'était le lendemain de l'annonce de l'équipe de Nadeshiko Japan pour la Coupe du Monde Féminine de la FIFA, Australie et Nouvelle-Zélande 2023, qui débutera le 20 de ce mois. Bien qu'un peu nerveuse au début de la conversation, Hayashi a partagé ses sentiments et ses expériences de jouer en Angleterre pour la première fois, et Kagawa, son aînée de carrière, a prononcé des mots passionnés, ce qui a donné lieu à une conversation très engageante. (Date de l'interview : 14 juin 2023)

Kagawa: Félicitations pour avoir intégré l’équipe de la Coupe du monde !

Hayashi: Merci beaucoup.

Vous avez 10 ans d'écart. Vous vous connaissez ?

Les deux : C'est la première fois.

Kagawa: Tu as 25 ans maintenant ?

Hayashi: Oui.

Kagawa: Tu es très jeune (rires). Combien d'années as-tu joué pour Cerezo ?

Hayashi: Je suis arrivé en première année de collège, donc il y a 10 ans.

Kagawa: Est-ce que tu es allé en Europe après ça ?

Hayashi: Oui, j'ai commencé à jouer en Suède et maintenant je joue en Angleterre.

Kagawa: C'est assez impressionnant de jouer pour West Ham.

Quelle était votre impression de M. Kagawa au moment où vous avez rejoint Cerezo Osaka Ladies ?

Hayashi: J'ai toujours regardé jouer M. Kagawa depuis que j'étais à l'école primaire. Je me souviens que lors d'un entretien pour la sélection des Cerezo Osaka Ladies, on m'a demandé quel joueur j'admirais particulièrement. Ma réponse a été Shinji Kagawa.

Kagawa: Cela me rend heureux (rires).

Hayashi: Hier, je m'en suis souvenu et je me suis soudainement tendu (rires).

Kagawa: Il n'y a pas de quoi être nerveux (rires).

Monsieur Kagawa, puisque vous nous rencontrez en personne, quelle est votre impression de Mme Hayashi ?

Kagawa: J'ai entendu dire qu'elle a toujours dirigé l'équipe féminine Cerezo Osaka. Elle a été sélectionnée dans l'équipe nationale japonaise pour la Coupe du monde et, en tant que personne ayant participé à la Coupe du monde, j'espère que cette conversation sera enrichissante pour elle aussi.

Hayashi: Merci.

Notre premier sujet est la théorie du milieu de terrain. En Europe, Shinji Kagawa a souvent joué au poste de numéro 10 ou de demi-aile, mais il joue actuellement au milieu de terrain à Cerezo Osaka. Il a dirigé l'équipe en tant que meneur de jeu chevronné et défenseur solide. Honoka Hayashi est milieu défensif depuis ses premiers jours à Cerezo Osaka Sakai Ladies. Elle a joué au milieu de terrain de manière exceptionnelle, aussi bien en attaque qu'en défense. Nous avons examiné de plus près la façon dont ces deux joueurs, qui ont tous deux un excellent esprit pour le football, notamment le positionnement, la réflexion et le jeu sur le terrain.

En tant que milieux de terrain, à quoi pensez-vous tous les deux pendant un match ?

Hayashi: J'ai toujours été un milieu défensif. Au Cerezo Osaka Ladies, j'essayais d'avoir une vue d'ensemble du terrain depuis le milieu du terrain. Je couvrais la défense et apportais mon soutien en attaque. Mais, avec le temps, j'ai compris l'importance de vraiment me mettre en avant. En vieillissant, j'ai le sentiment d'avoir réussi à trouver un équilibre. Maintenant, j'essaie de m'améliorer dans les deux domaines.

Kagawa: Jouer à l'international, c'est un environnement difficile où l'on ne peut pas s'épanouir sans pouvoir s'exprimer, encore plus qu'au Japon. J'en ai fait l'expérience moi-même, donc je sais à quel point il est difficile de s'y faire une place. Les matchs féminins en Angleterre attirent beaucoup de monde, n'est-ce pas ?

Hayashi: Par rapport au Japon, il y a certainement plus de spectateurs. Beaucoup de filles d'école primaire et de collège viennent voir.

Kagawa: L'Europe dispose d'un environnement bien développé pour jouer au football, y compris la culture et les supporters, donc c'est définitivement une atmosphère agréable.

Qu'est-ce qui est important pour vous en tant que milieu défensif dans la mise en place du match ?

Hayashi: J’ai vraiment hâte d’entendre ton avis (rires).

Kagawa: Je n'ai commencé à jouer que récemment au poste de milieu de terrain et même si j'ai une façon idéale de jouer en tête, ce que j'ai pu montrer sur le terrain n'est pas encore à la hauteur. Le football est un sport d'équipe, mais je le considère aussi comme un sport individuel, dans la mesure où chacun peut exploiter ses points forts pour l'équipe et prouver ses capacités. Cela est valable quel que soit le poste auquel vous jouez. Bien sûr, j'ai surtout joué au poste de milieu offensif ou à des postes d'attaquant, donc je suis plus habitué à jouer à ce poste. Cependant, passer au poste de milieu de terrain m'a obligé à apporter des changements dans ma façon de jouer. C'est un poste qui exige de la défense et même si je n'ai pas autant d'occasions de montrer mes points forts que lorsque je jouais plus haut sur le terrain, je suis toujours conscient de la contribution que je peux apporter aux actions qui mènent directement aux buts lorsque je reçois le ballon dans ce dernier tiers du terrain.

Penser à l'équipe tout en trouvant comment s'exprimer. C'est un défi commun à tous les deux, n'est-ce pas ?

Les deux : Absolument.

Kagawa: À quel poste jouez-vous à West Ham ?

Hayashi: Je joue soit en tant que numéro 6 (pivot) soit en tant que numéro 8 (milieu de terrain central) dans une formation [4-3-3]. Cela change en fonction des besoins de l'équipe et de notre adversaire.

Kagawa: Vous êtes donc à la fois un pivot et un milieu de terrain central !

Hayashi: Oui. Si le joueur numéro 6 n'est pas sur le terrain, je joue au poste de numéro 6.

Kagawa: Quel est votre numéro 6 préféré ?

Hayashi: Je regarde jouer Sergio Busquets depuis que je suis petit.

Kagawa: Aucun doute, c'est sûr. Je pense aussi qu'il est l'un des meilleurs joueurs de la catégorie numéro 6.

Hayashi: Je veux jouer comme lui, mais c'est une énorme différence de compétence au bridge (sourires).

Kagawa: Je suppose qu'il est bon de garder ces sentiments sous contrôle et de se concentrer sur le fait d'être la meilleure version de soi-même (rires).

Hayashi: Oui, c'est vrai (rires).

Kagawa: En jouant pour le club, vous concentrez-vous davantage sur la défense ?

Hayashi: Je regarde dans quelle direction le match va et je passe de la défense à l'attaque. À Cerezo, j'étais aussi doué pour aller de l'avant, il s'agit donc de trouver un équilibre entre vouloir avancer et me contrôler.

Kagawa: C'est vrai ! En tant que joueurs japonais, nous sommes perspicaces, donc nous finissons souvent par jouer des rôles qui sont conscients de maintenir un équilibre, vous ne pensez pas ?

Hayashi: J'ai tendance à être utilisé comme un équilibriste (sourires).

Kagawa: Dans un domaine dominé par des joueurs au talent individuel exceptionnel, les joueurs japonais sont souvent appréciés pour leur adaptabilité et leur esprit d'équipe. Mais si vous avez la capacité de progresser, vous devez également vous concentrer sur le développement et la valorisation de vos compétences uniques.

Hayashi: Au Cerezo, on m'a toujours appris à être un milieu de terrain qui marque des buts, et j'en suis conscient depuis dix ans, donc c'est devenu une partie de moi. Je veux aussi faire valoir cela en Europe, mais j'ai eu du mal à le démontrer lors de ma première année en Angleterre.

Lorsque vous êtes devenu professionnel, vous vous êtes efforcé d'être un milieu de terrain buteur, n'est-ce pas, M. Kagawa ?

Kagawa: Oui. Un milieu de terrain idéal peut aussi bien aider que marquer. Quand je suis devenu joueur professionnel, j'étais milieu de terrain et je me concentrais sur la façon dont je pouvais dribbler le ballon depuis ma position pour marquer des buts. À l'époque, la plupart des milieux de terrain étaient des meneurs de jeu, mais j'aspirais à être un milieu de terrain qui marque. J'espère que vous pourrez continuer à poursuivre ce à quoi vous aspirez et le type de jeu que vous appréciez, même en Angleterre, Mme Hayashi.

Hayashi: Merci !

Shinji Kagawa a quitté Cerezo Osaka à l'été 2010. Après une carrière sensationnelle en Europe, avec notamment deux titres consécutifs en Bundesliga avec le Borussia Dortmund, Kagawa a choisi la Premier League comme prochain objectif de sa carrière. Son expérience à Manchester United, une puissance historique, a façonné ce qu'il est aujourd'hui. De son côté, Hayashi, après ses débuts européens en Suède, joue pour l'équipe féminine de West Ham United FC depuis la saison dernière. S'appuyant sur leurs expériences, les deux hommes discutent des compétences requises pour réussir dans des championnats physiquement exigeants.

La conversation à partir de ce point se concentrera sur le jeu professionnel en Europe (Angleterre).
Nous en avons parlé plus tôt, mais avez-vous tendance à être entouré de joueurs qui sont forts individuellement ?

Hayashi: Je dirais que oui. En particulier chez les joueuses, la différence de capacités physiques a tendance à être plus prononcée que chez les joueurs. J'ai tendance à être éclipsé par d'autres joueurs en termes de force physique et de vitesse. Je joue au milieu de terrain, donc même si je ne participe pas souvent à des courses de sprint, je suis souvent confronté à des ailiers.

Kagawa: J'étais également conscient que mes meilleurs postes étaient milieu offensif, pivot, numéro 10 ou 8, et que je ne pouvais pas jouer sur l'aile (rires).

Hayashi: Est-ce que, comme moi, vous avez ressenti une différence au niveau de la force physique et de la vitesse ?

Kagawa: Absolument, j'en ai fait l'expérience aussi. J'étais l'un des plus petits de l'équipe et beaucoup de joueurs étaient plus rapides que moi. Mais, surtout quand il est impossible de gagner uniquement grâce à la force physique, il est essentiel de ne pas oublier ses points forts. Les joueurs japonais peuvent démontrer leurs capacités dans des domaines comme les compétences techniques et l'amélioration du jeu de leurs coéquipiers.

C'est une mine d'informations précieuses.

Hayashi: Absolument !

Kagawa: Je ne pense pas qu'il soit nécessaire de changer radicalement de base. Après tout, je suis devenu pro et je suis arrivé en Europe grâce à mes compétences techniques. Quand on joue à l'international, pour le meilleur ou pour le pire, on subit toutes sortes d'influences et il peut arriver que l'on perde de vue son propre style de jeu. Quand cela arrive, avoir une base solide sur laquelle se reposer est inestimable, il est donc important de la préserver.

Vous arrive-t-il de vous perdre de vue ?

Kagawa: C'est un défi, n'est-ce pas ?

Hayashi: Cela devient définitivement un défi (rires).

Compte tenu de la barrière linguistique avec les coéquipiers et le personnel, j'imagine qu'il pourrait y avoir des problèmes qui ne peuvent pas être entièrement résolus à un niveau plus profond.
Comment parvenez-vous à surmonter cela ?

Hayashi: Je m'efforce toujours de donner le meilleur de moi-même à l'entraînement. Même si je traverse une période difficile pendant un mois en match, où ma condition physique et mentale ne sont pas au meilleur de leur forme, je me concentre toujours sur l'entraînement. Parfois, de manière inattendue et sans raison apparente, les choses commencent à s'améliorer et à bien se passer.

Kagawa: Parfois, la tendance tourne, n'est-ce pas ?

Hayashi: Absolument ! Cette fois, c'était génial que les choses se soient améliorées en ma faveur après environ un mois. J'aurais été inquiet si ce genre de période avait duré deux ou trois mois. Avez-vous déjà vécu des moments comme ça ?

Kagawa: Bien sûr, j'ai eu des moments difficiles. Mais comme tu le dis, si tu t'entraînes bien, ça se résoudra avec le temps. Si tu peux passer chaque jour avec un bon état d'esprit, le moment de surfer sur la vague viendra certainement. Après tout, ce qui compte, c'est l'effort cumulé de chaque jour. Même si tu fais 2 ou 3 mauvais matchs, si tu continues à faire ce que tu dois faire, le bon moment viendra certainement. Si tu accordes de l'importance à l'entraînement quotidien et que tu parviens à avoir un entraînement de haute qualité, cela peut te redonner confiance et conduire à des résultats sur le terrain. Vivre à l'étranger peut être solitaire et il est facile de se perdre de vue. On perd confiance, on a des soucis. Mais si tu peux jouer en Europe, c'est parce que tu as de solides capacités, il est donc important de te rappeler de tes points forts et de t'y tenir fermement. Et puis, obtenir des résultats. C'est quelque chose que tu dois gagner pour toi-même.

Hayashi: C'est tout à fait vrai.

Avez-vous le sentiment de grandir en Europe, même lorsque quelque chose vous perturbe ?

Hayashi: Oui. Si j'étais resté au Japon et que j'avais continué à jouer pour Cerezo, je n'aurais probablement pas eu les mêmes difficultés. À mesure que je devenais plus compétent et que j'allais avoir 22 ans, j'ai senti que je devais franchir une nouvelle étape pour m'épanouir.

Kagawa: Vous vouliez un environnement nouveau et exigeant.

Hayashi: Oui.

Kagawa: En ce sens, les choses qui ne se passent pas bien sont aussi des opportunités de progresser, et une fois que vous avez surmonté les obstacles, vous pouvez devenir un meilleur joueur. C'est fantastique ! Vous jouez dans un environnement formidable.

Hayashi: (Rires)

Vous avez l’air plein d’optimisme aussi, Monsieur Kagawa (rires).

Kagawa: Ton environnement est extrêmement important pour ta croissance. Je veux que tu sois fier et confiant de jouer là où tu es. Je n'ai que du respect pour les joueurs qui continuent à progresser en Europe.

Hayashi: Il y a eu beaucoup de moments difficiles au cours de l'année écoulée, mais je suis heureux d'avoir tenu le coup (rires).

Il semble que vous partagiez beaucoup des mêmes sentiments.

Kagawa: C'est tout à fait vrai. Parfois, je suis anxieux et je me demande ce qui se passerait si je ne pouvais pas jouer comme d'habitude pendant une longue période. Ou je pourrais tomber dans une spirale négative. Mais, pendant ces périodes difficiles, il peut y avoir des activités avec l'équipe nationale japonaise ou des vacances d'été et d'hiver, pendant lesquelles je peux être avec ma famille et profiter de délicieux repas pendant Noël ou le Nouvel An. C'est à ce moment-là que je me dis : « Allons-y à nouveau. » Ces expériences peuvent m'aider à changer les choses.

Hayashi: Le simple fait de retourner au Japon et de revoir sa famille fait toute la différence, n'est-ce pas ? (rires).

Kagawa: C'est un changement de rythme rafraîchissant. Quand vous êtes inquiet, rappelez-vous qu'il existe de nombreuses possibilités de changer les choses. Je vous souhaite le meilleur.

Hayashi: Merci beaucoup !

Kagawa: Je pense que c'est un environnement plus difficile pour les femmes que pour les hommes, et j'aimerais voir plus de couverture médiatique des joueurs Nadeshiko jouant au niveau international.

Hayashi: Je pense que cela dépendra de nos performances à la Coupe du monde.

Kagawa: Il est important de gagner l'attention des gens grâce à des résultats, mais je ne pense pas que tu doives trop t'en faire. Je veux que tu sois fier du fait que tu joues en Europe. J'ai hâte de te voir jouer la Coupe du monde, bien sûr, mais j'ai aussi hâte de te voir jouer la saison prochaine en Premier League.

Hayashi: Merci pour tous ces mots inspirants aujourd'hui. Je vais m'en servir comme motivation pour travailler très dur ! (rires)

La conversation s'est terminée par la question : « Que signifient pour vous Cerezo Osaka et son avenir ? » Cette année a été une étape importante, à plusieurs égards, pour Cerezo Osaka, le point de départ de vos deux carrières. En décembre, l'équipe masculine fêtera son 30e anniversaire depuis la fondation du club, tandis que l'équipe féminine intégrera la WE League, la première division féminine, à partir de la saison prochaine. Toutes deux concourront sur la plus haute scène du Japon. Alors que les équipes masculine et féminine s'efforcent d'affiner leurs capacités ensemble, quel est l'avenir de Cerezo que vous envisagez tous les deux dans son nouveau parcours ?

C'est sans aucun doute le club qui a façonné ce que vous êtes aujourd'hui. Que représente Cerezo Osaka pour vous deux ?

Hayashi: J'ai joué pendant 10 ans, depuis ma première année de collège, et cela a façonné mon style de jeu actuel. J'ai tout appris sur le football et sur la façon de penser l'équipe à Cerezo, donc sans Cerezo, je ne serais probablement pas là où je suis et je n'aurais peut-être pas continué à jouer au football. C'est un endroit très important pour moi, car il m'a fait grandir.

Kagawa: J'ai également joué à Cerezo lorsque je suis devenu professionnel, et j'ai ensuite pu jouer pour l'équipe nationale du Japon et à l'étranger grâce à cela, donc je ressens la même chose.

Que pensez-vous de l’importance d’avoir une équipe féminine dans le club, Monsieur Kagawa ?

Kagawa: En tant que footballeuse, je suis heureuse que les gens s'intéressent au football féminin, car cela signifie que le football dans son ensemble gagne en popularité. Le football a un impact profond sur les enfants. Nos athlètes au Japon, ainsi que ceux qui travaillent dur à l'échelle internationale, quel que soit leur sexe, ont une excellente occasion d'envoyer un message aux gens dans leur pays. Ils donnent le meilleur d'eux-mêmes dans le monde entier, affrontant seuls des défis qui vont au-delà du football. En tant que personne qui a déployé ses ailes à Cerezo, j'espère que Mme Hayashi recevra de plus en plus d'attention.

L'équipe féminine Cerezo Osaka sera la WE League la saison prochaine. Nous serions ravis de recevoir votre message, Mme Hayashi.

Hayashi: Cerezo a déjà un style solide, et cela ne peut s'exprimer que parce que tout le monde a travaillé dessus comme un seul homme. Je sais qu'ils seront une force avec laquelle il faudra compter dès la première année. Il y a une solide dynamique d'équipe avec des joueurs qui ont une longue histoire de jeu ensemble et des joueurs plus jeunes qui s'entraînent très dur. J'aimerais qu'ils adoptent une attitude « faites-le vous-même » et qu'ils aient pour objectif de remporter le championnat dès leur première année.

Le Cerezo fête cette année ses 30 ans et a encore un avenir devant lui. Quel genre de club souhaites-tu que le Cerezo devienne à l'avenir ? Et comment souhaites-tu contribuer à cela ?

Hayashi: Actuellement, en Ligue WE, les équipes fortes qui me viennent à l'esprit sont Nippon TV Tokyo Verdy Beleza, INAC Kobe Leonessa et Urawa Red Diamonds Ladies. J'espère que Cerezo Osaka pourra progresser pour faire partie de ces équipes et devenir un club fort que les gens considèrent comme le meilleur. Je pense aussi qu'il est important d'être une équipe inspirante qui stimulera le football féminin dans la région du Kansai. Bien sûr, j'aime beaucoup Cerezo et je me sens très proche d'eux, donc j'espère continuer à m'impliquer avec eux de différentes manières.

Kagawa: Bien sûr, je veux voir l'équipe masculine continuer à se renforcer. En même temps, le football européen existe depuis plus d'un siècle et de ce point de vue, Cerezo Osaka, qui a eu 30 ans, n'en est qu'à ses débuts. La cohérence au sein de l'équipe est essentielle pour rester une équipe forte au cours des 10, 20 et 30 prochaines années. Il ne s'agit pas seulement des joueurs, mais de l'ensemble du club, y compris du système de développement des jeunes, qui doit avoir une philosophie. Pourquoi Kawasaki Frontale et Yokohama F. Marinos ont-ils remporté des championnats, même consécutifs ? C'est parce qu'ils adhèrent constamment à leur philosophie. Je pense que le Cerezo est toujours en développement, il est donc important de travailler sans relâche en gardant un œil sur l'avenir. Il est impossible pour un club de rester fort sans un objectif clair. Cela signifie se concentrer sur tout, du développement des jeunes à la création d'un environnement approprié. Pour cela, nous devons vraiment investir de l'argent et des efforts à la fois dans l'organisation et dans les joueurs. J’espère que, de toutes les manières possibles, nous pourrons devenir un grand club fort qui continuera à accumuler les victoires.

À la fin d’une discussion animée, Mme Hayashi a posé quelques questions franches à Kagawa, et leur première conversation s’est terminée dans le calme.

Y a-t-il quelque chose que vous aimeriez demander à M. Kagawa à cette occasion, Madame Hayashi ?

Kagawa: N'hésitez pas à me demander quoi que ce soit.

Hayashi: Quand je joue à l’étranger, j’ai tendance à avoir beaucoup de temps libre après l’entraînement.

Kagawa: Je peux comprendre cela.

Hayashi: Dans votre cas, M. Kagawa, comment avez-vous passé ce temps ?

Kagawa: J'étais à la maison la plupart du temps (rires). Quand j'étais à Dortmund ou à United, nous avions des matchs tous les trois ou quatre jours, donc il y avait des matchs, des entraînements et beaucoup de déplacements, mais à part ça, j'étais la plupart du temps à la maison. J'avais aussi un entraîneur personnel, donc soit je m'entraînais avec lui à la maison, soit je m'occupais de ma forme physique.

Hayashi: Je reste aussi tout le temps à la maison (rires). Parfois, j'ai envie de sortir en ville, car j'en ai l'occasion.

Kagawa: Je pense qu'il est important de se détendre de temps en temps en allant au restaurant, par exemple. Mais, pour le meilleur ou pour le pire, on est influencé par l'extérieur. On peut s'ennuyer quand on est à la maison, mais on peut toujours se rappeler que c'est pour ça qu'on est là. On peut faire beaucoup de choses à l'extérieur, mais cela peut nous distraire et nous faire oublier ce qui est important. Pour un footballeur, ce qui est important, c'est de s'entraîner tous les jours, et pour donner le meilleur de soi-même, il est important de bien se reposer à la maison. Il n'y a rien de mal à rester à la maison !

Hayashi: Je vais me détendre chez moi en toute tranquillité alors (rires). Merci beaucoup pour aujourd'hui !